台灣攝影師—杜韻飛，拍攝了以即將安樂死的動物為主角的系列作品《生殤相》，在這個資訊流蕩的社會，杜韻飛以自己的形式持續關注生命議題，並藉由這次訪談來跟大家聊聊，創作背後的故事與概念。

（問答）
SNAPPP：是什麼?發拍攝《生殤相》系列作品呢？
杜韻飛：雖然小時候沒有養動物，但從以前就對流浪動物的生命狀態很有感覺，可是一直沒有找到一個合適的表現方式。很多人會問：「為什麼拍這個題目，是不是有什麼特定的背景或原因？」其實我認為一個影像工作者、攝影師，他的關注議題是非常多元的。我可能關注性別、社會階層的差異等，腦袋裡可能有五十、八十個想要表現的東西。可是唯有一個很好的形式被找到時，我才會去表現。拍攝這樣的影像，很多人認為是表現真實，但我認為就像Francis Bacon（註一）畫畫時候一樣，他認為自己畫的是真實，但所表現的是內心真正的性格跟個性。所以我記錄下來的是我認為的真實，從我的角度去詮釋這個生命的議題。

SNAPPP：為什麼會離開之前雜誌社的工作？
杜韻飛：其實是因為雜誌會要求你在很短的時間之內就要進入一個議題，像我拍過海嘯、風沙、蒙古，但時間只有兩個禮拜，這時候大部分只能拍攝對這個事件的一個想像，或是一個設定。所以時間永遠都是很重要的環節，如果時間不夠長的話，我不認為一個攝影師能夠在裡面得到什麼。我覺得攝影不只是讓觀者看到，也要得到一些東西。攝影師一定要在親身經歷之後，才能夠去詮釋這件事情，攝影要表現的東西並不是去複製，是要透過影像呈現出一個新的體驗或經驗。

SNAPPP：在拍攝《生殤相》系列作品時，有刻意挑選被攝者嗎？
杜韻飛：我通常不會去拍攝純種的狗，因為純種的狗有既定的形象，你再怎樣把一個大麥町拍得像人，看到的就是大麥町狗，難免產生既定的想法或觀念。所以我會挑不是純種狗來拍攝。而我也會找顏色性比較一致的，我覺得這樣可以減少一些干擾，能夠更專注於眼神、生命狀態跟身體。

SNAPPP：為什麼作品中的動物都能直挺挺，像人的姿態般坐著呢？
杜韻飛：我在拍照時改變了我的視角，平常我們拍狗都是由上往下的角度，所以我刻意是把角度調成由下往上，大部分的時間比牠們更低。所以其實只要把相機轉到45度角往前頃，看起來就會像是人的姿態。當你轉換拍攝的角度就像換個想法般，一切都會不一樣。

SNAPPP：這系列作品花了很長的時間拍攝，中間有遇到什麼瓶頸嗎？
杜韻飛：沮喪其實永遠都是在第一次的時候，但我已經做好心理準備了。那最沮喪是第一次拿著即將被安樂死的名單，我發現機構裡面有幾百隻狗，而這名單是一個上帝的死亡名單，因為你知道哪一個動物是即將被安樂死的。

SNAPPP：拍攝期間心境上有什麼轉變嗎？最喜歡的作品是哪一張呢？
杜韻飛：我一開始是認為人類忽視流浪動物的存在或生命狀態，或是說牠們本來有的生命權力或權益，我那時候想做的就是跟牠們交集，用眼光去互動，甚至勾起一種憐憫心。但其實那是我最膚淺的時候，可是到後來拍攝到一張眼神沒有交集的作品，我發現牠其實沒有任何的情緒，牠似乎在說：「我的自尊是不需要你來認可，我不需要你來肯定我的生命狀態，只要活著就是我最大的自尊！」這張照片讓我學習到很多，也是我在拍攝四萬張照片之中最喜歡的一張。

SNAPPP：拍攝這系列的作品中，有什麼故事可以跟大家分享嘛？
杜韻飛：有個美國人看到我拍流浪動物的照片，就傳了一張照片給我。那是一張19世紀的黑人背對鏡頭坐在一個板凳上，他的背部全是被族人用皮鞭打出來的傷痕。我喜歡的作品就是這樣，讓觀者自己去詮釋，而不是我都說清楚給你聽，每個人都可以從自己的文化去延伸出感覺，以及跟這張照片的關係。

SNAPPP：你有親眼看安樂死的狀況嗎？
杜韻飛：我大量的陪我拍的狗去安樂死，因為當你跟牠相處了好幾個小時，牠對你的信任感是最大的，所以最不容易做出焦躁的行動，我都會抱著他們進行安樂死。

SNAPPP：你覺得動物知道自己即將被安樂死嗎？
杜韻飛：我不認為知道，動物的心智大約是3-5歲的小孩，你問3-5歲的小孩什麼是死亡？他們其實不知道。你會覺得動物有感覺可能是因為空間被侵犯，感到壓迫後產生的反應。當然我不是狗，我不瞭解狗知不知道死亡，我只是認為牠們不知道。大部分的狗經過很合宜的安撫、散步、排泄、餵食後，其實都是很快樂地接受安樂死，搖著尾巴很相信人般。

SNAPPP：認為流浪動物議題中，最重要的部分是什麼？希望透過作品告訴大
家什麼？
杜韻飛：我是覺得只要前端做的夠好，後端是不需要做這麼大量的安樂死，可是我們不能因為反對安樂死，而不去關注現有的安樂死是不是符合人道精神。其實當你去思考任何國家的流浪動物議題時，不應該當成一個「情感議題」，而是一個「道德議題」，因為情感是會浮動的，而道德就比較不會浮動。從科學跟哲學上，我們無法否定動物是有知感的，那當我們不去否認那個知感，就必須要去確保動物的基本福利，這就是道德的觀念。所以不管喜歡或不喜歡狗，都要尊重牠們基本權利跟生命權益。就像我的作品，並不是給人家一個答案，沒有太多的論述，是一個很直觀很簡單的作品，也不是一個文宣或宣導，告訴你要怎麼對待牠，是希望每個人都去思考這個議題。

SNAPPP：《生殤相》系列作品會持續拍攝嗎？
杜韻飛：已經持續了兩年半，會再持續下去。而我為什麼會這麼早發表，因為我是覺得這是一個「社會議題」重於「藝術議題」，所以我需要更早發表，讓它可以改變一些事情，而真的也改變了一些事情。我覺得影像本身具有這樣的能量，當我參加一些獎項在台上領獎的時候，就要求說把要動保團體帶進去。希望他們把我當成是一個媒介去經營，我變成一個影子，去把很多線拉在一起。那這擴散對我來說也有很實質的改變，經過肖像的拍攝得到更多的認同，還有更多其他內在的東西。

SNAPPP：接下來有什麼拍攝計劃嗎？
杜韻飛：最近在拍攝一個關於「軍營」的計畫，因為我覺得軍營是一個私密的空間，當阿兵哥被派到這個軍隊裡面，從起床到睡覺都是國家的，但當他躺在床上到睡著前的這15分鐘卻是自己的，他可能在思念家人或女朋友，這種感覺很衝突。雖然阿兵哥被制度化了，每個都被剃頭穿著軍服，但還是可以從女朋友或家人去思考當兵前的樣子，是屬於哪一個教育階層？在什麼環境中成長？而這些畫面有想像空間存在，當你去思考這些差異，可以看出裡面存在許多社會現象。剛好台灣要從徵兵制轉為募兵制，不像從政府遷台後到103年間是強迫當兵，強迫同時代表不管是曾經犯罪、大學畢業生、家裡富有或是沒錢都要去當兵。這就是我想記錄的一個面向，這個時代的轉變中有細微的東西正在發生。

SNAPPP：你認為攝影最重要的是什麼？
杜韻飛：我認為攝影最重要的是，不能喪失影像本身具有的魅力跟能量！我不喜歡在某個媒材做太多研究，我不希望養分從別人的攝影作品而來，可以從音樂、雕塑或文化去產生出你要的靈感，從別的地方來吸取養分。藝術對我來說是很接近宗教的東西，是每個人心中的信仰，心裡的呼喚是很重要的。

SNAPPP：有喜歡或很尊敬的藝術家嗎？
杜韻飛：我一直都很喜歡Francis Bacon的作品，他產生出的視覺很神祕很弔詭。我喜歡的藝術通常都是從文化延伸出來的，因為一定會有脈絡可循。

SNAPPP：如果不當攝影師會想從事什麼？
杜韻飛：如果我有選擇我大概不會去做攝影，我不認為攝影是創作，我認為攝影是勞作，經過大量的勞苦然後產生出來的一個作品。除了攝影之外想要嘗試當畫家，畫版畫或是油畫。

SNAPPP：現在的年輕人如果對攝影或藝術創作有興趣，有什麼建議？
杜韻飛：必須要找出你要的「形」。人是需要一些經驗跟互動，才能夠產出自己很深刻的東西。藝術就像是毒品，非常的迷人，找出哪個藝術形式是能讓你上癮，讓你忘掉痛苦、忘掉時間，那就是屬於你的創作形式。

註一：法蘭西斯．培根（Francis Bacon，1909-1992），出生於愛爾蘭，是二十世紀最具代表性的畫家之一，擅長以扭曲的肉體來表達精神上的困境。

杜韻飛
1975年生，自由影像工作者。第三十一屆、三十二屆行政院新聞局金鼎獎最佳
攝影獎得主。美國羅德島設計學院攝影系畢，攝影啟蒙於高中時期就讀瑞士美
國學校。自1998年返台後，曾分別於人文與財經類雜誌擔任攝影記者與攝影召
集人。

收錄於《NO.017 SNAPPP照玩雜誌—次文化》

【杜韻飛】一種尊重生命的道德觀