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建築人的日常及社會責任,訪大山趙元鴻

發布時間 : 2016.05.25
大山團隊主持人趙元鴻建築師;攝影:吳宜晏

圖片說明:大山團隊主持人趙元鴻建築師;攝影:吳宜晏


採訪初開始時,趙元鴻笑說三年前的採訪(2013),已把能說的都說完了,覺得自己這兩年沒太多突破,不知該與我們聊些什麼。但回顧兩年多來大山的發展,其實元鴻太過謙虛,兩年前他談著心中的夢是自己蓋房子,並且正為這個夢想到處找資金,在生活休閒上則開始著迷帆船出海,而這些在今日來看,趙元鴻皆已達成,帆船已參加幾次業餘比賽,而設計營造的房子已完工並販售,現已開始找尋新的土地投資營建,從中可看出這位獲2012ADA新銳特別獎的建築師,已經走在一條不同他人的執業道路上,此時與他聊聊,恰能帶出年輕建築人邁入成熟後面對的挑戰及應承擔的責任。

談談開始航海的契機?
趙元鴻:台灣是海洋國家,但都市計畫卻是封閉性的,如我身處的台南靠海但感受不到海,所以台灣的海洋活動是很被限制的。由於台灣的丘陵地貌豐富,印入眼簾皆是滿滿畫面,海是唯一可一望無際的地方,但真正契機來自去墾丁夏都飯店,夏都有霍比式帆船可以體驗,雖然只有十幾分鐘,已感受到海的魅力。雖然工作之餘有出國放鬆,但精神上其實沒有放鬆到,而航海是真的可以完全放空,因只能關注在海上,在海上會暈連看書都不可能,純粹就是放空輕鬆看海,加上我對喝酒、打高爾夫這樣的休閒活動不感興趣。航海至今三年了,是參加ADA活動之後,初時是學動力船,但引擎聲音很吵,之後跟樂活海洋ASA國際帆船學校(以下簡稱樂活學校)學開船,帆船非常安靜且舒服。目前約一至兩個月出海一次,一年算下來約八至九次,並沒有很頻繁。

帆船只要訂好航線來調繩子跟風帆,就會往該方向前進,只要偶爾偏離時微調,所以並不會很忙,有很多時間能沉靜放鬆,業主打電話來聽到你說在海上,自然就不打擾你是完全放鬆的。加上我喜歡用打字溝通,雖然打字容易誤判,但卻比打電話來的輕鬆些。參加「台琉杯」比賽那次,應該從台南到花蓮再出發,但因為碰到成大建築系設計課評圖,所以先搭飛機到石垣島,再從石垣島開帆船回台灣。因為巡航式的帆船,所以跑了27個小時,若開賽船可能十七八個小時就到了。

初始認為帆船老少咸宜,但有次從安平港跑回新達港時,本來天候一直是快風配平浪所以很穩,但快開到港口時天空飄來黑雲,船上教練很敏銳感到不對勁指示要快跑,但帆船跑不快,黑雲二十分鐘就到了,立刻風雲變色能見度變很低,浪潮洶湧船搖晃劇烈,真能感受到生命受到威脅。當時晃得太嚴重,我協助做些收捲帆的工作,幾分鐘就吐了,因為很晃又要專注在做事,完全控制不了。

現在又希望偶而能玩動力船,可以比較機動性,也比較合適小孩子,遇到天候急變也比較能應變。剛開始開船因為還不能掌握船的節奏,所以暈得很嚴重,常到港口就大吐,現在比較能掌握海勢跟船的節奏,比較不會發生這種事。每次出海大概找七至八個人一起去玩三至四天,大家輪流去掌舵控制,因為不是比賽所以熟練度不需太高,但是去參加比賽就很要求熟練度。

在台灣推廣海上活動成效不彰的原因之一,是因為遊艇港口太少,所以2015年提高停船費的價格,一口氣漲三倍。造成賣船的人很多,但是能停船的港口太少又貴,現在樂活學校成立港口的俱樂部,來解決這個問題。但是颱風來時,仍對港口內的船有很大的影響,仍然危險。
趙元鴻航海紀實影像;圖片提供:趙元鴻、大山建築與室內設計團隊

圖片說明:趙元鴻航海紀實影像;圖片提供:趙元鴻、大山建築與室內設計團隊

趙元鴻航海紀實影像;圖片提供:趙元鴻、大山建築與室內設計團隊

圖片說明:趙元鴻航海紀實影像;圖片提供:趙元鴻、大山建築與室內設計團隊

趙元鴻航海紀實影像;圖片提供:趙元鴻、大山建築與室內設計團隊

圖片說明:趙元鴻航海紀實影像;圖片提供:趙元鴻、大山建築與室內設計團隊


接著談談公益吧,你當時參加扶輪社是想回饋社會,參與幾下年來感受如何?
趙元鴻:參加扶輪社已是第八年,另一個是成大的建築基金會,參加約兩年。成大建築文教基金會是服務性質,主要是捐錢,功用為協助教學運作。在成大基金會裡我是最小輩的,裡面都是大學長及老師等,大家都很有經驗,我在旁邊多是學習。而扶輪社的部分我去年擔任社長時,這一年的體驗感觸很多。自己是決定事情很快的人,決定之後就會直接往前走,追求效率不喜歡原地打轉。大學參加童軍社時,學習到要如何控制討論議題的效率及檢討,辦活動時是平和的,但晚上回到宿舍會開檢討會,大家把事情丟上來討論,因為都是學生,較少心結是單純想把事情討論清楚。但在扶輪社裡因為社員都是老闆,所以學校那套是行不通的,社員可能會覺得我太直接,但自己並沒有感覺到,因為很多事情在我真的沒想那麼多,就是執行。

我覺得扶輪社是很好的公益團體,尤其是赤崁扶輪社的朋友們都很棒,可惜我當時的腦袋太硬,一年來我學習到用軟性的口吻把主題拉回來,因為自己不夠柔軟,會硬碰硬讓事情僵住,最後彼此都不愉快,朋友勸我要柔軟,但我也會想為何要柔軟?心裡的感受很難去平復。我可能不適合擔任這類管理的職務,因為常常需要在檯面下先溝通,當有決議後才搬到檯面投票作決議,我一來沒時間,二來真做不來這種事情,所以現在擔任社員,不再碰這一塊。四十歲之後,這類的邀請越來越多,台南設計公會也找我參與,但經過這個經驗後,我傾向不參加,因為不參加時大家是朋友,參加後說不定會鬧翻,要忙業務還要花時間溝通,很累很傷心力的。

建改社在推動的事情跟做法是好的,應鼓勵年輕的人加入公會在體制內改革,但過程是非常痛苦的,很多人在建改社臉書提出建議,但往下看留言有許多人在吐嘈,看到這狀況讓人很寒心。看到前輩還在第一線衝撞,還在做很苦力的事情,自己很感傷,又覺得使不上力。
扶輪社舉辦的相關活動;圖片提供:趙元鴻、大山建築與室內設計團隊

圖片說明:扶輪社舉辦的相關活動;圖片提供:趙元鴻、大山建築與室內設計團隊

扶輪社舉辦的相關活動;圖片提供:趙元鴻、大山建築與室內設計團隊

圖片說明:扶輪社舉辦的相關活動;圖片提供:趙元鴻、大山建築與室內設計團隊


談到建改社,你怎麼看建改社成立以來的努力?
趙元鴻:團體要成長需要不斷有新血加入,若十多年過去仍是同批人在運作,這個社團很容易式微。但建築界三十歲能出來開業已經算快,正在打拼若還要去碰撞體制,是很辛苦困難的。加上台灣僧多粥少,以學校教書來說,我自己計畫教到五十歲然後退出,把位子留給新人,讓新人有機會上來教。現在台灣社會面對的是沒有未來,因為位置這麼少,同梯的人這麼多,老的人還在位置上想奉獻?年輕人要如何擠上去?這問題能解決嗎?

而扶輪社在換血這一塊做的很好,社長是一年一任,每屆理事要更換三分之二,只有三分之一是留任來傳承執行政策,是一個健康的輪動狀態,聽說有的建築師公會,一直是同樣的兩批人在那邊互換,這不是好的事情,也讓公會組織無法成長,跟新的世代脫節。

回到大山的建築實務上,這兩年來你許下的諾言依序完成,談談這個實踐過程?
趙元鴻:開始想要自己蓋房子,是因為得到ADA新銳特別獎後,雖然有增加不少上門要求評估的客戶,但初步設計後都沒有下文。可能是我談的生活及說法是業主無法瞭解的,加上當時有股東投資我們的機會,才開始思考自己開發,來創造新的價值產生獲利。自己當業主後,發現要把付給建築師的設計費賺回來很簡單。也體認到,以前會覺得業主都亂改,心裡很不滿,但自己當業主後其實也改更多次設計,就像是外科醫生沒辦法幫家人開刀一樣,我在操作設計時反而沒辦法下決定。想有品質、要滿足市場需求、在獲利間平衡,自力營造是讓想購屋者多個選擇不只可跟建商買,也能選擇買我們這種設計加營造的作品。

但反過來說,我們也開始思考,台灣的空屋率很高,還需要這麼多房子嗎?大量生產變的很危險,未來應只會是小型興建。政府用賣地的方式來籌措市政財源,帶動土地周邊的連動漲價,加上不需要這麼多的房子,供需的失衡未來崩盤的可能很高,政府應該思考多留白,保留土地給綠地公園,不要再賣地蓋住宅大樓。大山的經費有限,要等目前已開發的銷售完,才有資金找新標的來設計。目前台南的客群,多是因為地緣才找上來,我們也兼做廣告行銷。自己開發自己設計,其實很自由,雖然利潤變少但擠一擠還是可以做,因沒有特定業主的限制,設計可以有許多想像,施作中發現任何問題,可以馬上修改,也不會有預算的壓力,壓力來自於自己做設計,一定要有效果,因為成敗自負。
大山作品「內庭之家」;圖片提供:趙元鴻、大山建築與室內設計團隊

圖片說明:大山作品「內庭之家」;圖片提供:趙元鴻、大山建築與室內設計團隊

大山作品「內庭之家」;圖片提供:趙元鴻、大山建築與室內設計團隊

圖片說明:大山作品「內庭之家」;圖片提供:趙元鴻、大山建築與室內設計團隊

大山作品「內庭之家」;圖片提供:趙元鴻、大山建築與室內設計團隊

圖片說明:大山作品「內庭之家」;圖片提供:趙元鴻、大山建築與室內設計團隊

大山作品「內庭之家」;圖片提供:趙元鴻、大山建築與室內設計團隊

圖片說明:大山作品「內庭之家」;圖片提供:趙元鴻、大山建築與室內設計團隊


那下一步大山的計畫是什麼?以及白白海的設計概念?
趙元鴻:可能是在板橋或台南找個畸零地,來嘗試做個小透天,像日本的小住宅一樣,嘗試做個有趣的空間。這次台南大地震(2016)後,買921大地震前房子的人會少許多,大山一直有修改老屋的客群,因此對我們會有影響,所以開發畸零地這種類型是個新的可能。在大地震後,來問施工過程的人變多,因為大山本就有自己的營造邏輯,讓客戶比較安心,加上是賣成屋,所以客人能直接看實屋,來想像未來的使用可能,不過目前也無法研判房地產的景氣。

「白白海」是街屋形式,街屋通常是做中間有中庭前後兩邊空間,來打破空間的隔閡,但住戶回家每個人都會把窗簾拉上,因此希望創造中間有隱密性但不封閉的遮蔽空間,但基地大小雖然有中庭還是無法創造很好的視覺交流,所以在樓梯跟電梯之間,創造大開口,讓空間中的人能穿透看到其他不同空間中人的使用行為,創造內部的有隱私的開放空間。第一進的格柵是過濾外部的雜亂,雖然退的不多,但能讓人與馬路有距離感,客廳會相對穩定,而且客廳是對內中庭,也能有好的視覺體驗。透明電梯讓視線穿透,空間感完全不同,樓梯繞著電梯,因此爬樓梯時會不斷看到,大家彼此點頭揮手。這有些像我開船的經驗,因為不同船的人碰到也會主動打招呼,是一個「會面點」,讓房子的中心點不再是電視,而會是「人」。

昨日我跟另一個客戶提案,是一個在屋頂的兩層樓,留設中庭雖然犧牲一些容積,房間會小一點,但能創造新的空間感,本來客戶有疑慮覺得浪費空間,但他體驗白白海的空間後,他能想像這種畫面,因此能理解我的提案,讓我繼續試看看。
大山作品「青田居」;圖片提供:趙元鴻、大山建築與室內設計團隊

圖片說明:大山作品「青田居」;圖片提供:趙元鴻、大山建築與室內設計團隊


大山作品「白白海之家2」;圖片提供:趙元鴻、大山建築與室內設計團隊

圖片說明:大山作品「白白海之家2」;圖片提供:趙元鴻、大山建築與室內設計團隊


剛提到建築中出現海的經驗,航海對設計有影響嗎?
趙元鴻:其實航海經驗影響不大,會面點是指生活狀態,並非設計的核心。建築的設計論述,若自己父母都聽不懂,那就是太過頭了,我自己在幾此與業主溝通失敗後,開始思考自己的論述為何業主聽不懂,檢討後我認為這是專業的傲慢,也是對業主的不尊重,畢竟我們是為別人設計,所以我們應該降低自己位置,設身處地換位置幫業主思考,用共通的語言溝通。

最後,元鴻你認為純建商業主跟建築師自己當業主,最大的差異在於?
趙元鴻:回答這問題前,可以先小談一下台灣目前的建築法,目前大山許多客戶都是小住宅,而台灣現行的建蔽率、容積率計算方式對小住宅是不友善的,大基地開發影響不大,但一般只有20幾坪的地要蓋房子,這影響就很大。客戶只有10坪要蓋房子計算後只能蓋六成,客戶自然會開始跳腳,因為東扣西扣能使用的居住空間變的很小。目前小住宅一樓多是設計停車,二樓是客廳、廚房,若我要做中庭讓空氣能流通,我該怎麼去留設?所以很多時候設計其實是跟法規在角力的。

回到題目,我自己認為建築師當建商跟一般建商的最大差別,在於建築師因為受過空間的訓練,會比較著重在設計本身,有一些空間論述的理想性,因此各種設計的出發點會以這個為起點。除此之外,都需要營利生存,這個差別就不大了。

還想瞭解更多趙元鴻及其作品

【趙元鴻簡介】
1998 成大建築系 學士畢業
2003 創立 大山空間設計有限公司
2005 成大都計系 碩士畢業
2008 創立 大山開發營造有限公司

成立大山團隊,是為了讓設計的路更廣。我喜歡『建築設計』可以自己創造空間、我也喜歡『室內設計』操作的細膩、也喜歡用『景觀設計』來把建築與室內串連起來。一百多年前萊特也是從建築到傢俱設計都有琢磨,我想,建築人本來就有很多可能性,不會只是建築。

時時提醒自己:設計是一輩子的事。而且,不該只是建築設計......。三十年後,當你再翻閱這本集子,你會知道你成長了多少。也會知道這段時間,你用了多少心……
成大畢業設計評圖,圖左至右分別為羅興華、林洲民及趙元鴻;圖片提供:趙元鴻、大山建築與室內設計團隊

圖片說明:成大畢業設計評圖,圖左至右分別為羅興華、林洲民及趙元鴻;圖片提供:趙元鴻、大山建築與室內設計團隊

趙元鴻於成大畢業設計評圖場合;圖片提供:趙元鴻、大山建築與室內設計團隊

圖片說明:趙元鴻於成大畢業設計評圖場合;圖片提供:趙元鴻、大山建築與室內設計團隊


【大山團隊簡介】
大山建築與室內設計團隊於2002年開始,我們在台北、台南、高雄三地建立了大山團隊,提供建築、室內設計、老屋改建、營造工程等 的設計與工程專業之整合服務。我們動手自己蓋房子,透過自身的設計與營造廠能量,也開始了小型土地開發的夢想。我們除了關注自己的專業,並透過展覽與不同領域的專業者聯合創作,相信這樣持續創作的能量,才有辦法再回饋到我們『喜歡做設計』的初衷。


【延伸走讀】
2016「ADA新銳建築獎」/趙元鴻大山建築作品走讀
>日期:2016年7月2日(六)
>參觀作品:
白白海之家2
陳桑民宿
青田居
那個年代杏仁豆腐冰
藍屋
>洽詢電話:02-87939671
>報名及詳細行程:http://goo.gl/0GQpa0

【大山團隊作品】
白色街屋之家(獲得2009年金創獎與台灣室內設計大獎TID獎)
合院之家
仁武C宅
積木之家1(六甲H宅)
洲尾A宅
積木之家2(永康A宅)
2012年陳桑民宿
(獲得2012ADA新銳建築獎-特別獎、台灣室內設計大獎複層住宅入圍、2013台住宅建築獎入圍)
2012年小琉球首瓦設計民宿
2013年PP House
2013年玉井白屋

原型街屋
積木之家3
2015年「那個年代」杏仁豆腐冰
2016年青田居
2016年白白海之家2

【延伸閱讀】
>大山建築與室內設計趙元鴻作品─「那個年代」
https://solomo.xinmedia.com/archi/77139-tsdesignarch
>大山建築與室內設計趙元鴻作品─「白白海之家2」
https://solomo.xinmedia.com/archi/77146-tsdesignarch
>大山建築與室內設計趙元鴻作品─台南「青田居」
https://solomo.xinmedia.com/archi/77157-tsdesignarch
>[趙元鴻]在旅行中探尋自我
https://solomo.xinmedia.com/archi/5025-tsdesignarch
>[趙元鴻]蒐藏夢想:完成一棟屬於自己的房子
https://solomo.xinmedia.com/archi/5027-tsdesignarch
>[趙元鴻]小琉球 首瓦設計民宿
https://solomo.xinmedia.com/archi/5026-tsdesignarch
>[趙元鴻]陳桑民宿
https://solomo.xinmedia.com/archi/5122-tsdesign
>[趙元鴻]玉井白屋
https://solomo.xinmedia.com/archi/5121-tsdesign
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照片/趙元鴻、大山建築與室內設計團隊
採訪/吳宜晏、王進坤
撰文/王進坤


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