好酒量的男人 瀨上剛 x 愛喝啤酒的女人 蔡燦得
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夏天到了,我們在日本足立仁教授所興建的青田七六老房子裡,與愛喝啤酒的男人瀨上剛與女人蔡燦得相約。這兩位互不認識的日本男人與台灣女人,卻因為熱愛啤酒的關係,很快地進入我們期待的啤酒問題,在日式氛圍中,大聊特聊日本啤酒文化與兩人啤酒的有趣經驗,很開心的一次訪談,走出日式矮房,覺得今年夏天,就是應該要找個朋友,好好坐下來,暢快喝啤酒。我們看日劇時,或是到日本玩,發現杯子就一直放在冰箱裡冰著,要喝酒才拿出來。去日本的全家便利店,一打開全都是,至少五十種以上吧!真的是這樣嗎?瀨上剛(以下簡瀨上)因為日本人真的很喜歡喝啤酒,德國啤酒滿受歡迎的。像海尼根等到現在開始流行比利時啤酒,它的酒精濃度比較高。日本啤
夏天到了,我們在日本足立仁教授所興建的青田七六老房子裡,與愛喝啤酒的男人瀨上剛與女人蔡燦得相約。這兩位互不認識的日本男人與台灣女人,卻因為熱愛啤酒的關係,很快地進入我們期待的啤酒問題,在日式氛圍中,大聊特聊日本啤酒文化與兩人啤酒的有趣經驗,很開心的一次訪談,走出日式矮房,覺得今年夏天,就是應該要找個朋友,好好坐下來,暢快喝啤酒。
我們看日劇時,或是到日本玩,發現杯子就一直放在冰箱裡冰著,要喝酒才拿出來。去日本的全家便利店,一打開全都是,至少五十種以上吧!真的是這樣嗎?
瀨上剛(以下簡瀨上)因為日本人真的很喜歡喝啤酒,德國啤酒滿受歡迎的。像海尼根等到現在開始流行比利時啤酒,它的酒精濃度比較高。日本啤酒是5%以下。但比利時啤酒是7%、8%的酒精濃度,一杯就可以醉。至於把酒杯冰在冰箱,我剛來台灣時,倒是沒這麼做。
蔡燦得(以下簡稱阿得) 所以下班以後,先去小酒館喝酒?
瀨上 嗯,日本人六七點下班後會吃點東西、喝一杯酒。跟台灣人不一樣,台灣人喝了一杯、就變成二杯、三杯。日本人就是要放輕鬆,不是要喝飽,下班後壓力很大又不想臭臉面對太太,所以喝杯酒放輕鬆,坐火車大概一個小時,回到家後就很好睡。還有日本人很多都是洗澡前喝啤酒,洗澡後喝啤酒那種型的。
你們的冰箱裡,都裝了哪類啤酒?為什麼都挑這類的酒?
阿得 台啤、海尼根這種最基本款。可能是自己很喜歡搖滾樂吧,覺得搖滾歌手就是要喝啤酒!
瀨上 對耶!我認識唱歌的朋友都是喝啤酒,少喝威士忌是因為不知不覺中感覺醉了就真醉了。啤酒是隔一段時間就會慢慢醒來,又可以再繼續喝。像我的冰箱裡完全沒有酒精類的東西,很多朋友都以為我是酒鬼都送我酒。家裡大概有20到30瓶的洋酒、金門高梁等,我在家裡不喝酒的,在家裡已經輕鬆了。在外面的話我也很少自己一個人坐下來要喝啤酒,都是朋友在一起叫啤酒。
圖片說明:我在咖啡廳時,有些咖啡廳會有比利時啤酒,我就會自己一個人坐在那裡做事情,像寫字寫書,我會看心情,比如會跟老闆說我今天想喝甜一點的,就請老闆介紹。
啤酒很容易變成一種態度,就是不見得要喝到多醉或是品嚐它,你們是什麼時候發現自己喜歡喝啤酒的?
阿得 從小。我爸爸是個很喜歡品嚐酒的爸爸,小時候就跟我們講說女孩子家要練習喝酒,他的觀念是認為酒精這件事情是可以被訓練的,可能以後長大需要被灌酒的場合可以撐久一點。所以小時候吃飯的時候就一杯。
瀨上 我十八歲才喝。到高中畢業時到一間pub,老闆看我喝酒說「喂,你酒量不錯!「然後他說」試試看你能喝多少,如果三十分鐘能喝一打的話,今天二十個人全部免費」。我就拚命喝,一大瓶633CC就喝完了!我有過七小時內喝了八十瓶330CC的。後來很多賣酒老闆人看到我,聽到我朋友說要清酒,他說,你跟瀨桑喝日本清酒你就會先掛了,咱們喝啤酒就好。我是先天性酒量很好。
喝過這麼多啤酒口味,覺得自己還是最喜歡喝什麼樣酒?
瀨上 我什麼啤酒都喝,一般會選Asahi和海尼根。如果是像這種香味比較強的,我沒有辦法喝很多,會膩口。我喜歡喝清爽一點的啤酒,就是一口氣喝完以後,可以大聲吐出一口氣「哈」的那種。而且我第一杯就醉了,是心情上的,因為很high了,心情放鬆了。
阿得 我愛喝台啤,會在大家喝國外品牌的時候,就硬要選台啤,硬要有台妹的fu,有種贏了的感覺。另外一種是在咖啡廳選喝比利時啤酒,單獨一個人看書寫字,會跟老闆說我今天想喝甜一點的。
瀨上 很多女生不太喝啤酒,一瓶不冰的或苦味重的就怕了,以後就會挑比較甜的調味啤酒,比較好喝,阿得會選比較甜的酒?
阿得 其實我喜歡man一點的酒,喝起來strong一點的啤酒。我覺得喝啤酒的男人很man,喜歡那股自由自在的感覺,也比較不做作。不像其他酒類會討論哪個酒廠那種專業。我很喜歡啤酒單純的味道,不習慣加了別的東西,讓味道濁掉。
聊聊日本的啤酒文化,在日本是不是常在櫻花底下喝啤酒?阿得都喜歡到哪裡喝酒?
瀨上 什麼酒都可以,主要是買啤酒很方便。日本有很多自動販賣機,每個入口都有投幣式啤酒販賣機,買一點東西,和朋友在公園聊天喝一下。
阿得 有了酒測後,會約在好朋友家裡喝。突然間可以講到很多真心話。以前在外面很吵,大家各自喧鬧一陣就要回家了。但因為現在只能約在別人家了,在一個很棒的地方,氣氛很好,大家喝完可能就睡在那裡,感覺很棒。
台式熱炒餐廳是台灣喝啤酒的一個重要的文化,你會去嗎?日本的社會文化有沒有專門像這樣喝啤酒的餐廳?
瀨上 會,那種地方就是要很大聲,東西還滿好吃的。隔壁桌的聲音好大聲,這桌的人覺得不能輸,也要很大聲,然後回家就好累。日本就是居酒屋,但是講話沒那麼大聲,和台灣不一樣,台灣喝啤酒就是很爽,要大聲、痛快、有時喝醉了就要大聲划拳。
有時候啤酒有新牌子,酒促小姐都會用很可憐的眼睛看著你,問你:要不要來一瓶?「好好,來一瓶」然後別的牌子的人也來,問:要不要來一瓶?我一定會買。對男生來講酒促小姐真的有用,因為我覺得她們很辛苦,一段時間站著沒辦法休息,還會說拜託拜託幫忙喝看看。
有沒有哪一間居酒屋,讓你想起日本和思鄉?
瀨上 林森北路,那個地方是很特別的一條路,到了晚上有90%的客人,很像回到日本。日本人常去,所以那裡的店家的食物口味都是為了日本人做的,差別在日本人一定要吃了食物配啤酒,如果有台灣人常和日本人在一起的話,也會習慣日本的重口味。
聊聊喝了啤酒之後的事吧。
瀨上 可能我的新陳代謝很好,喝一杯到喝一百杯我都一樣。不一樣的是一起喝的朋友都睡著了,然後我要一個一個把他們送回家,本來朋友說「我請你」,結果是我去買單。早上朋友打來問,那是誰買單的,我說是我,朋友就會說「哇,不好意思,下一次出去一定會請」。結果下一次又虧了,因為都不會醉永遠在買單。
阿得 我喝完酒後很喜歡撂英文。一直和外國人講話,也不知在講什麼,很妙也很有趣。喝多了會一直笑或是一直哭。
瀨上 對,剛開始時不敢講,愈喝愈high,都變成好朋友。喝酒後不需要什麼語言。酒就是語言。
阿得 我很希望有這樣永遠送我們回家和買單的朋友,看來有了,所以我們放心來喝一下吧!
[未成年請勿飲酒!]
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青田七六
1931 年由日本教授足立仁興建落成,而後為台大地質系教授馬廷英居住之地,結合洋和的建築風格極具特色,2006 年台北市政府將其定為歷史古蹟,重新整修後目前為藝術、地質展覽場地。為保護老房子檜木地板,需著襪子入內。
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