圖片說明：李乾朗；圖片提供/放築塾代誌

透過旅行、看古建築、看書，使得我掙脫時代的束縛。像一隻鳥，我有翅膀可以盤旋在更高的位置去看全局。

身為臺灣傳統建築研究調查的先行者，這一路走來有甚麼讓你特別記憶深刻的人、事、物嗎?

早期我們調查傳統建築的時候，常發現非常好的房子、好的作品，在臺灣的建築史上，都是相當有質地。不管是設計、材料、造型、藝術的表現，都非常好！但可惜的是，在那個年代沒有文化資產保存法去保護它，沒有辦法留到今天。以建築物來講，就像是去黃昏市場買菜，比較新鮮的菜早上都已經賣完了，你能挑的只是人家剩下的，實在有點可惜……。關於建築物，有種時不我予的遺憾！

圖片說明：圖片提供/放築塾代誌

我在卅年前遇到一批很好的木匠，他們教我許多蓋廟及傳統建築的知識，而今天整個臺灣最後一批傳統匠師已漸凋零，如果能活到今天的話，大概都會得到文化部頒的國家文藝獎。臺灣我們知道很重要的匠師，如北港朝天宮的陳應彬，臺北孔廟的王益順……，我出版了二本書《臺灣寺廟建築大師??陳應彬傳》、《溪底派寺廟建築大師??王益順傳》，就是在記錄這些老匠師，未來更希望能拍成紀錄片。狄更斯說：這是一個美好的時代，也是最糟糕的時代。人是臺灣文化的一部份，一個民族必定要有故事，即使是荒誕不經的也是故事，有想像力、價值觀在裡面，這才是最重要的。另外還有值得懷念的人，像幾位前輩，如席德進、林衡道、我的老師盧毓駿、漢寶德等，對於他們的辭世，我心中很不捨！

剛開始研究臺灣古建築時，我都不太願意講到「臺灣」兩個字，我的第一本書是1978年，北屋出版社出版的《金門民居建築》，席德進及漢寶德都幫我寫序，書出版以後，不敢太強調地域性。在那個年代政府認為你一天到晚講臺灣，是不是有獨立傾向？當時就是這樣躲躲閃閃，現在想起來也覺得有點可笑。我們剛開始研究臺灣的文化、建築、藝術，還有一種意識形態上的顧忌，現在已經是海闊天空了。

目前古蹟及歷史建築保護風氣已開，你除欣慰外還有甚麼要特別呼籲社會大眾？

古蹟保存如同一塊大餅，政府要把餅做大，吃這個餅的人才夠吃。政府投資在文化、古蹟的預算要多，修古蹟的經費就會比較充裕，才不會捉襟見肘；資金充裕時可以找比較好的高手，高手不會為五斗米折腰，一切都是要有好的價碼才找的到最好的！臺灣最近廿年來大學的古蹟維修系一個個關掉了，為什麼收掉呢？因為餅太小了，學生就算從學校畢業後也沒有工作。文化資產保存研究修復，這個餅一定要做大，開源開不了就要節稅，這間公司如果願意整修古蹟，稅金就可繳少一點。重賞之下，必有勇夫，創造一個有利的條件。現在為什麼很多大的公司行號都成立文化基金會，平常辦很多活動，其實是在節稅，對社會也有一些貢獻。臺灣現在有開業的三千個建築師，十分之一沒有接案子，從一個國家來看，就是一個教育的畸形發展。最近審查霧峰林家的彩繪，發包找臺南藝術大學，他們穿著白袍子精密地修復門神，修一小塊大概兩萬元。修一個門神要兩、三百萬；畫一個新的都不用這麼貴。但我們不願意刪這筆預算，這是為了讓更多的年輕人願意投入這個行業。他們每天一邊畫、一邊把灰塵洗掉，有點像古代西方教堂的修復法，幾年修一小塊，當成一個科學在弄，這不是普通的油漆師傅能夠完成的長時期工程。

圖片說明：圖片提供/放築塾代誌

剛結束展覽的世界級大師路康與中國一代大師梁思成，生年相近，過世的年代亦相近，那七○年代東西兩位大師相繼接受賓大布雜傳統建築教育，梁先生在二戰後，做為中國聯合國建築設計顧問及耶魯訪問學者，早先嶄露頭角，康卻到50歲後才有機會接到好案子。康後來發展順遂，梁先生卻深陷文革迫害。你對這二位大師各有甚麼評價？

康的展覽我去看了兩次，梁思成跟他差一期，老師都是Paul Cret，也都相繼在他的事務所工作過，卻從來沒有碰過面。梁思成跟康都是悲劇人物，中國年輕學者有提出一個看法，認為中國現代建築之所以躊躇不前，梁思成要負一些責任，梁思成的老師Paul Cret是法國人，移民到美國賓州大學當教授，但他是非常保守的那一派，梁思成因為拜Paul Cret為師，又去事務所實習幾個月，梁思成待了三個月，康則在他的事務所待三年，設計傾向應該屬保守的古典主義。但之後他做吉林大學女生宿舍的建築，倒是有點包浩斯的感覺！也就是說他沒有被老師所影響！但是中國大陸研究現代建築的學者跟我說，因為梁思成地位高，地位高的人具有很大的影響力，他認為中國大陸的近六、七十年來的現代建築發展非常遲緩，梁思成要負責任，但依我來看，就是各司所職。日本的第一代建築師作品是非常保守、對稱的，但如果日本沒有這些，等於一首錄音帶，中間有一段是沒有歌詞的，這歌不能聽，一首歌就如同一個文化的長流，每一段都要有，還有間奏、樂器、唱歌。像是如果臺灣沒有臺灣博物館，可以說是文化沙漠，至於說長得像什麼不重要。梁思成如果從美國回來，設計一大堆像臺博館一樣的房子，我還是很尊敬他，我不會說你怎麼沒有把包浩斯帶進來？

圖片說明：李乾朗；圖片提供/放築塾代誌

我用一個簡單的比喻，圖書館應該是什麼書都有，然後要借的人，各取所需。中國大陸最大的悲劇是不願意繼承傳統，還要想辦法消滅它；但東歐不一樣，東歐也是共產主義，但他們心像人文主義，不會想消滅歐洲的古傳統。中國人很奇怪，自己不喜歡的東西就要把它趕盡殺絕。你可以不喜歡孔孟，不理它就好了，但中國人竟然要把孔廟給燒了。你可以反對，但它的存在你要尊重。我反對你的觀點，但是我誓死捍衛你講話的權利！中國人沒有這個雅量。所以世界上共產國家多的是，卻不會有國家把自己祖宗的東西破壞掉，這已經是有點禽獸的行為，這是中國自做主張的誇張做法。

你已屆退休年齡，接下來的規劃有甚麼調整？

我今年六十六歲，去年已經退休了，我沒有擔任過公職，都是政府聘的府外委員、審查委員。退休後只是不能在學校擔任專職老師，只能做兼任老師，但我還是一樣忙，沒有太大的差別。我覺得能得天下英才而教之，教五、六個就可以了；而現在的學生鬼混居多，我備課、講課，但他們卻希望最好我這個禮拜請假，學生的心態是你請假最好，這種關係很可笑。我真不曉得以後他們會想做什麼？如果沒有真的學一點，比如說學劍術，不學幾招一下被人家刺死了。社會是一個相當競爭的場域，人吃人的世界，現在的學生大概都想得很單純吧！

圖片說明：圖片提供/放築塾代誌

對於音樂這個領域，中學時，李雙澤是我的隔壁班同學，在附中寫生會時，常一起去寫生。雖然不同班，但我們關係很要好，後來因為他常把吉他帶到美術教室彈奏，覺得旋律很好就開始跟著學。起初覺得古典音樂格格不入，但這其實是慢慢培養的，先從簡單的流行歌曲開始，聽久了也就會想聽更多有深度的歌，之後聽到有些像七、八個人合聲，人的聲音可以做出像弦樂一樣，一直加碼下去，就聽到了古典音樂，覺得這些更加細膩。

圖片說明：放築塾代誌發行人陳明城建築師(左) 台灣傳統建築的先行者李乾朗(右)；圖片提供/放築塾代誌

這幾年來我很愉快，那是因為透過旅行，我像個火箭一樣，可以跑到唐朝，看到古代。我去看唐朝建築，我就會想像在唐朝的那一切，這樣對於區區幾十年生命的人來講，我好像可以擺脫這種拘限，像是可以跨越生命的枷鎖，我透過閱讀知道更虛無飄渺、廣闊的世界……

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關於放築塾代誌
2015年7月創刊，由陳明城建築師事務所率領編輯團隊，著眼草根性的凝聚力製作建築、生活、人文、特色空間等多元豐富內容。至今已專訪台北市都發局-林洲民局長、台灣傳統建築的先行者-李乾朗老師、北科大建築系-王聰榮系主任，將建築帶入生活，以人道關懷反映出社會現況，核心精神在於創立一本易讀、引發共鳴、具有影響力的建築人文雜誌。

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臺灣傳統建築的先行者-李乾朗教授專訪