是不是少了什麼？ 台灣後搖滾閒話

圖片說明：聲子蟲，來自於台南的後搖滾樂團。（Mia Min Yen提供）

時間：2014年10月11日
地點：響板
委員：Ricardo、阿Band、if、瓦瓦
書記：瓦瓦

後搖滾（Post-Rock）是1980年代後期開始，歐美獨立音樂界所發展出的曲風，融合了Shoegazing、Krautrock、Ambient及Free Jazz等風格，但，它在1990年代中期才正式被樂評所定義。後搖滾相對搖滾樂來說，常去掉了人聲主唱或是吉他英雄，一首歌的長度超過十分鐘是常有的事情。

瓢蟲算是最早留下後搖滾錄音的台灣獨立樂團，她們當年在水晶唱片所發行的《Ladybug 1997》、《讓太空人跳舞》，這兩張作品至今仍然是經典。但，瓢蟲不全然是支後搖滾樂團，還吸取美國當時另類風格，例如Lo-fi、Riot Grrrl、Slowcore等。

2001年，甜梅號發行《是不是少了什麼》，這張作品堪稱為台灣後搖滾的里程碑，影響到後來台灣、香港及中國的搖滾客，使得更多人朝此音樂類型發展，但，這些年輕樂團的創作，可能又更為多元（例如加入電子風格），並不再玩那麼「純」的後搖滾風格，其實這也算是一種顛覆。

而以後搖滾為號召的「不只是分貝音樂節」，今年也即將邁入第二屆，參與演出的十組樂團如Triple Deer、島嶼及Tree Murmur等，都是以後搖滾為基底的優秀新生代樂團，他們正替這個有點歷史的風格，創造新面貌。

欣音樂特地邀請到資深樂評Ricardo、PutsSound主辦人阿Band及聲子蟲的團員If，閒聊他們眼中的後搖滾。

大家第一次接觸後搖滾是甚麼時候？

Ricardo（以下簡稱「R」）：差不多1995年的時候吧，當時還待在美國。

瓦瓦（以下簡稱「瓦」）：那時候也剛形成那股風氣嘛，所以有看過哪些後搖滾樂團？

R：有看過Tortoise，個人是還蠻喜歡，因為我有在聽一些爵士的東西，那個味道是蠻符合我的喜好。

瓦：所以，那時候這些樂團就知道他們在玩後搖滾了嗎？

R：也不知道，因為其實後搖滾的界線還蠻模糊，樂手可能是玩爵士出身的，有些甚至曾玩過重金屬，後來他們大概覺得想要玩些新的東西，所以才有新的火花出來。

If（以下簡稱「I」）：一開始我也不知道這叫後搖滾。因為我們一般接觸到的樂團，還是會有主唱，當然也不是說沒有主唱就等於是後搖滾，但我很喜歡沒有主唱的音樂，我覺得那是一種氣氛的營造。最早接觸這類型音樂，應該是Mogwai與Explosions in the Sky。

R：是甚麼樣的原因讓你聽到這些音樂？

I：看電影，還有透過朋友介紹，現在資訊流通很快。

R：那阿Band呢？

阿Band（以下簡稱「B」）：我記得應該是民國87年，高雄的誠品書店開了。然後，那年開始一直買CD。我接觸第一個後搖滾團應該算Mogwai吧，那時候Matador Records有出一張合輯，聽到他們就覺得，幹，這是甚麼東西啊！因為以前國、高中就聽Hard Rock和Heavy Metal，後來越聽越重。其實在聽Metal的部分，吉他間奏的地方，很多也是像後搖滾，沒有任何的歌聲，只用鼓跟吉他去堆疊氣氛。

瓦：而且還蠻有長度的。

B：也不見得說很長，但，偶爾會有些歌曲，沒有人聲的部分會比較多一點。那時候比較年輕吧，所以聽的東西就比較重一點。然後誠品開了後，也開始接觸到Slowcore及Sadcore，像是Galaxie 500，這些曲風的人聲部分可能就一段，很多部分是在用樂句去堆疊，營造出整體的氣氛。

後來我聽到Matador Records那張合輯，Mogwai那首歌是完全沒有任何人聲，而且它的節奏是很強烈的，結果一聽就中，就開始去找這些東西。那時候放寒暑假，我一定會留一個禮拜來台北，然後去逛當時台大的誠品音樂館。也就是在那時候認識甜梅號的小白，就直接請他介紹類似的樂團，就是這樣慢慢累積。

圖片說明：甜梅號影響無數的台灣後搖滾樂團，但目前已經重新改組成「微光群島」。（李碧珊提供）

台灣後搖滾先鋒樂團

瓦：台灣第一支後搖滾樂團，應該算是瓢蟲，還是甜梅號呢？

B：其實甜梅號早期也不算是後搖滾，我覺得早期還是比較偏Slowcore一點。

R：也是可以這麼說，但「瓢蟲」好像一直沒有去轉型吧。

B：但他們第一張跟第二張就有差了啊，其實注意去聽，一開始瓢蟲就是四個人一起玩，到第二張就感覺琬婷比較主導整個樂團的曲風。你去聽瓢蟲第二張、錫盤街或是Varo，一聽就可以清楚知道這是琬婷所彈。但，我在台灣聽到的第一個後搖滾樂團，應該還是算甜梅號。

R：當時可能還都是一些比較零星的作品，在創作的時候可能會比較找一些之前沒人玩過的元素。而甜梅號可能就是直接吸收當初國外那批後搖滾的樂團，開始比較明顯去走這個曲風。

目前台灣優秀的後搖滾樂團

I：2HRs。

B：2HRs是最近竄起來的，我第一次看到他們是在巨獸搖滾，那天晚上他們是最後一個團表演，聽聽就覺得這團還不錯。他們一表演完，我就邀他們之後來PutsSound表演。

瓦：那if你們算是後搖團嗎？

I：聲子蟲是啊！

瓦：那棋盤上的空格呢？

I：棋盤上的空格不算，但，他裡面會有後搖滾的元素。因為吉他手柯明的專長是彈後搖滾的東西。

瓦：台灣還有哪些比較優秀的後搖滾樂團？

B：晨曦光廊！但，他們不是純種的後搖滾樂團，混搭很多，後期又加了一些電子的元素進去。大約是三到五年前，我第一次聽到他們，開始覺得他們穿著怎麼那麼Grunge，人也比較粗曠，跟想像中聽到的音樂不太一樣，一開始聽到是覺得有點像Explosions in the Sky，例如他們吉他單音的部分或是鼓的情緒起伏。後來買他們的EP，接下來聽現場就覺得真的好聽。大港開唱那場，我聽到在台下一直流淚，因為他們有些歌曲有唱歌，覺得歌詞是對於台灣這塊土地上的人、事、物是有情感關注，我覺得這是非常重要的事情。

其實我第一次看到晨曦光廊應該是在「當代秋樂節」，看完就馬上衝過去問他們說可以請你們來PutsSound表演嗎？！其實我喜歡的音樂並不只侷限在後搖滾，也希望來看PutsSound表演的人不是只聽國外樂團。而且我喜歡的樂團，一定敢說他是好的，這樣讓其他的樂迷也可以聽聽看。

其他還有Triple Deer，我第一次聽到他們是在去年十二月底的「不只是分貝音樂節」，我覺得他們沒有很成熟，但經過琢磨後應該會變得蠻有味道。他們跟現在台灣的後搖滾樂團又不太一樣，他比較偏歐洲那邊的後搖滾，類似EF一樣的玩法，但，偶爾又會有日本的那種變調，有點像Toe，並不落入俗套。

但，其實說後搖滾說實在習慣就是醞釀、分解和弦、爆炸，然後鼓激昂一下，開始收回來，然後再做Feedback、分解和弦……。大部分通常都會這樣，但我覺得這些新的樂團，不光只有做這些東西，還蠻有趣的。

瓦：那你覺得大象體操如何？

B：其實我覺得他們算是Math Rock，不算是後搖滾。

瓦：所以你覺得Math Rock，它不算是後搖滾麻？

B：對我來講，我覺得不太一樣。像上次小白兔跟PutsSound一起合作的Enemies，他們是比較西方的Math Rock，風格有點像90年代美國中西部，那種比較偏Emo的樂團，我是比較喜歡那樣子的東西。

而像是日本的Math Rock，我是覺得不錯，但，久了會膩，尤其是它旋律線如果沒有那麼突出的話。所以，我覺得他們不在我認知的後搖滾範疇內。

瓦：那Ricardo有沒有欣賞的台灣後搖滾樂團？

R：我覺得阿飛西雅進步還蠻大。

B：他們跟以前差很多，我前幾天在聽《蘿蔔二代》，那時候團名還叫做妮波寺，吉他手Shinji彈的東西比較實驗一點，後來才是換小蘇，而現在是維尼，我覺得維尼的東西很有自己的特色。雖然他剛開始進去阿飛西雅的時候，我覺得balance還沒調好，但，現在已經慢慢找到合適的位置。

當然，阿飛西雅跟妮波寺的東西本來就不太一樣，但，他們現在對於聲線及情緒的掌控，是比之前更有力道。

R：記得以前我還寫過一篇文章批評過妮波寺，當時他們狀況就是很不穩，受影響的層面也是比較多。

B：有時拼貼、實驗、後搖滾，那時候的東西比較多元一點，對當時的台灣獨立樂圈來說是蠻有特色的，跟甜梅號都算是獨樹一格的樂團。

瓦：那麼甜梅號呢？從過去到現在有甚麼變化。

B：還是最喜歡《是不是少了什麼》。

R：我也是最喜歡第一張。

B：他們一開始嘗試這樣的樂風，很專注在摸索這些東西，那些音樂是吸收很多東西，沒有甚麼修飾過，很自然而然所創作出來。

I：我覺得做音樂都會這樣，一開始的東西都會比較直接、純粹點。當做了有心得之後，會開始去規劃那種過程。其實有好有壞，因為可能後期的東西變得比較沒有那麼純粹，但，可以變得很細膩……

B：但，這也跟你甚麼時候去接觸他們有關係吧。像我剛開始接觸甜梅號，也是我剛上大學的時候，聽到裡面的歌就覺得，怎麼做得那麼簡單，但是那麼有張力。現在甜梅號新的歌曲，應該都是後來自己再創作。但，小白的《自然人》有些歌曲也是從早期的創作，重新編曲而成。其實小白的創作力還蠻驚人的，但，對於歌曲的製作也是很挑剔，所以其實他們歌曲完成的速度並不快。

圖片說明：PutsSound，經常邀請國內、外優秀的搖滾團體演出，是台灣擁有悠久歷史的固定音樂活動。（阿Band提供）

國內後搖滾樂團與國外之間的差異

瓦：那你看國內與國外的後搖滾樂團，有甚麼差別？

B：其實這個問題沒辦法有個很完整的答覆。但，我只能講說台灣的樂團，風格不論是後搖滾或是龐克，編曲上感覺都比較偏向「小調」，很流暢，但是它沒辦法「放大」。

I：拿Mogwai跟Explosions in the Sky比，Explosions in the Sky多數是比較大調的感覺。

B：應該拿Mono，Mono跟Mogwai，或是Mono跟Explosions in the Sky。

瓦：所以，台灣後搖滾有偏比較小調嗎？

B：幾乎都是吧！

I：聲子蟲非常小調。

R：我是不知道他們為什麼那麼喜歡用小調。

B：這是台灣人的習慣吧，像是我們聽到一些鄉村戲曲，大部分都是小調的東西。

R：我還是希望說，可以再看到比較多一點風格，因為在那麼大的範疇內，其實還蠻多東西可以玩。

I：我覺得最大的差別是生活環境，因為國外在做音樂的這些人，可能是從小就接觸這塊。他們可以很輕易就接觸到藝文方面的資訊，這跟我們是不同的，有教育系統上的差異，我們可能還在消化他們早已經消化過的東西。

B：他們可能幼稚園或是小學就在聽這些東西，我覺得那個扎進去的東西會更深。

I：我在國外遇到的同學，他們像是The Beatles的歌曲幾乎都會唱，對他們來說是很日常的東西。

瓦：那中國跟台灣呢？不同生活方式會影響創作嗎？

B：我覺得地形大小其實有差耶，當然這也很難說。其實也是要看人，像是Green Eyes的東西就是很美式，很Death Cab For Cutie，就會覺得這根本就不像台灣的樂團，所以還是要看個人對於音樂的解讀。

我覺得台灣跟中國應該都是壓抑。

瓦：不是還蠻適合後搖滾這個樂風？

R：其實後搖滾沒有特別的壓抑，應該說比較冷靜，壓抑可能比較像是Nine Inch Nails。

I：以英國來說，後搖滾或是一些比較不一樣的曲風，在他們那邊來講其實也都算是小眾的音樂，但，以人口數來說，他們的小眾，就是我們的大眾。

台灣後搖滾未來的發展

B：我覺得沒有必要去想這個問題，每個樂風都會找到自己的出路。例如晨曦光廊，其實也沒有那麼後搖滾，那是希望那種很「純」的後搖滾一直存在下去，還是希望聽到更多有趣的東西，其實未來怎樣也不用去想，就是繼續去聆聽、觀察。畢竟，這也不是股市分析……

R：我比較想看「北部流行音樂中心」準備開始要推廣的時候，這樣的體系之下有沒有類似後搖滾音樂的空間，還是一樣朝向所謂的「流行音樂」發展。

I：我覺得台灣樂團玩一個曲風可以超過三年，那其實就是真的很喜歡這個東西。像很久之前有一陣子很流行Nu Metal，台灣就很多人在玩Nu Metal。後來又有一陣子，很多人在玩後搖滾。現在則比較流行電子搖滾。所以，我覺得台灣的樂團普遍還是會跟著某種風氣去走，我覺得會持續不變往前進的樂團，就代表自己真的喜愛。至於未來，持續做就對了！

採訪整理／瓦瓦