吉野 繁:建築師應珍惜設計的時光,不斷發想各種可能(上篇)
By 欣建築2018/02/01
手拿晴空塔最初結構雛形的吉野 繁建築師;圖片提供:日建設計
2001年完工位在東京台場的「日本科學未來館」,是一個展示未來可能的展覽館,不論大人或小朋友皆能悠遊在空間中,親身體驗瞭解最新科技的發展。2012年完工的「澀谷Hikarie」則是整合文化設施、商場百貨、辦公空間等不同使用行為,並在不同樓層中巧妙的與東京不同地鐵線交連串接,讓不同地區來往的人能在此交會停留,成為生活文化與娛樂、辦公並存的新建築空間。同樣於2012年完工啟用的「東京晴空塔」,則除了整合不同使用行為及需求之外,還扮演振興在地經濟、社區營造,試圖將西部的繁榮景象延伸至東部,成為訪日觀光客必到的景點,成為東京都區新一代地標建築。而這些重要的建築作品,皆是出自吉野 繁建築師之手。
吉野 繁建築師1986年取得日本早稻田大學理工學研究科建築學碩士後,同年投身於日建設計展開建築生涯,至今已有三十年之久,從設計師開始一路爬到現今擔任日建設計的設計擔當、董事。他曾在接受專訪時表示,是受到電影《星際大戰》(1977)及高層建築「新宿住友大廈」(1974)的影響,讓他決定學習建築。此次欣建築就以此為破題,在本篇專訪文中,請吉野建築師談其建築理念,以及工作過程中,所面臨到的各種挑戰。專訪下篇(串聯人與人、與建築、與都市的各種可能)則將聚焦於「東京晴空塔」、「澀谷Hikarie」設計時所面臨的考驗。
採訪日期:2016年11月18日
受 訪 者:吉野 繁/日建設計資深設計董事、日本一級建築師
翻 譯:許 郁?/日建設計建築師
採 訪:王 進坤
攝 影:盧 育君
──────以下為專訪內文
王進坤:吉野先生決定當建築師的起源是什麼?而建築的魅力又在哪裡呢?
吉野 繁:小時候就對「美」的事物感到興趣,美術、繪畫是用眼睛看,音樂則是用耳朵聽,但建築是將所有的事物整合在一起,不只是平面或立體的,是容納各種物品的量體,在建築裡你可以用眼睛看、用手去摸、鼻子聞,是用全身去感受的。能將這些不同的美學整合再一起,來打造新的量體空間,是我決定當建築師的原因。
王進坤:是什麼緣由選擇日建設計?還有考慮其他的建築師事務所嗎?
吉野 繁:學生時代在許多事務所打工過,除日建設計還曾在丹下健三、楨文彥等知名建築師的事務所打工過,而在這些打工經驗中,日建設計是最有趣的。當時日建設計正在進行東京巨蛋的計畫,我的工作就是製作東京巨蛋的模型,非常的有意思。另外,在知名建築師的事務所中,員工是必須依著建築師的想法去做設計的,但在日建設計,團隊為了設計案會蒐集各種不同的資料,團隊中的每個人都能發表自己的看法跟意見,互相討論,而我非常嚮往這種自由表達意見的工作模式,因此決定加入日建設計工作。
王進坤:1900年成立的日建設計,至今已一百一十餘年,其組織架構是如何,彼此之間是怎麼合作的呢?
吉野 繁:從這張日建設計集團組織表來看,這些分公司在我三十年前剛進公司時,都還是隸屬於同一間公司之下的,只是分屬不同部門。這些部門除做公司接的案子之外,會外接其他的設計案,到後來部門發展越來越好、越大,公司因此決定讓這些部門獨立成立公司,可以自由地接非總公司的案子,各自開發新業務。不過當總公司接到一個具規模的委託案時,會優先詢問旗下的公司是否要參與,或當遇到如結構設計的問題時,會主動諮詢旗下相關公司或部門來獲得資訊,希望能盡量合作,但不行也沒有關係。
其中,北海道日建設計這間分公司,是因為北海道的氣候環境特殊,會有高緯度的建築設計計畫,這一類的特殊專業技術,因此特別成立的。而綜合研究所這間公司,是專門做學術研究不做設計的,綜研所會自己企劃建築研究或接受日建或其他公司的委託,進行特定項目研究,是類同於學校研究單位的。而這些分公司的資料是彼此共享,能互相取得。比如想瞭解一天溫度變化跟建築物的關係,就可以去綜合研究所查詢資料。因此在不同的案子裡面,會跟不同的人合作。
日建設計組織架構圖;圖片提供:日建設計
王進坤:吉野先生1986年加入日建設計,到今天有30年之久,能談談這30年之間的變化嗎?
吉野 繁:日建設計是屬於組織型的事務所,因此各種類型、尺度的案子都接。不只是我所有剛加入的同仁在前十年,都屬於修行的時期,是從零開始不斷的摸索學習。這段期間我參與許多不同類型、尺度的建案,以及各種不同類型的競圖,從中累積經驗。而在第二個十年中,我開始擔任主管,能以自己的想法主導設計,操作比較小型的辦公空間或中型尺度的建築案,「日本科學未來館」就是我在這個時期的作品。到第三個十年,除能實際發揮自己的想法主導設計外,也能自己挑選項目來操作,比如東京晴空塔、澀谷hikarie等地標性建築作品,就是這個時期的作品。
回頭看這段工作歷程,在前面的20年雖然參與很多競圖,但一半以上的項目都沒有被蓋出來,對日建設計來說,我並沒有創造很好的業績。但自第21年開始,設計了東京晴空塔、澀谷hikarie等作品,為公司帶來許多業務,若將30年總和平均起來,應該沒有讓公司虧損太多,呵呵。
王進坤:在早稻田念書以及30年來在日建設計的工作上,有什麼是影響你往後工作的事情,而您的設計理念又是什麼呢?
吉野 繁:早稻田是一個學風自由的學校,有很多不同特色的人聚在一起。在建築系裡面,你要不要來上課,是可以自己決定的,唯一不能隨意而必須遵守的,是交圖模的收圖日,為了要在期限內完成,我在電車或任何地方,腦中都在構想設計。這對我進入日建設計,開始工作後幫助很大,因為無論面對怎樣的業主,都會有契約期限必須遵守,而我從大學時期就已養成這個習慣。除此之外,早稻田大學建築系總共有兩百多位學生,每次評圖就是展出兩百多件作品,每個學生都會挖空心思、絞盡腦汁來讓自己的作品能一眼就被看到,比如有女同學會用餅乾來做模型,或其他各種花招,我當學生時也是這樣,而這個訓練對我參與競圖及各種類型設計的幫助很大,因為我們就是必須做出讓客戶眼睛一亮的作品。尤其在日建設計會遇到各種不同的客戶以及需求,這個訓練讓我有能力去瞭解並解決他們的需求,這是非常有意思的。
建築的壽命往往比設計者還長,但設計者為設計建築絞盡腦汁的時間,相對於建築將來的存在時間卻是微乎其微的短。因此身為建築師,更應該珍惜設計的時光,不斷的發想各種可能!同時,我認為建築是業主+設計者+施工者,三方共同協調下才能創造的作品,因此設計者本身需具備豐富的知識和協調能力,並不斷的提升自我目標,和充滿挑戰性的世界並肩前進。
吉野 繁建築師;攝影:盧育君
王進坤:您怎麼看待大型建築師事務所及個人事務所的差別呢?
吉野 繁:個人建築師事務所的設計風格會比較獨特,而在日建設計這種屬於組織型的事務所,如我這樣的設計董事約十位,往下會有五十個以上不同設計部門的部長及設計師們,而這些部門也有各自的風格;另外還有都市規劃、開發企劃、結構技術、設備機電、監造管理等相關領域的專業人才。因此,組織型與個人事務所的最大差別,我想是在於大型組織型事務所會以客戶的需求為第一優先,在仔細聆聽客戶的想法,瞭解之後再進行溝通來達到兩方都滿意的結果。當業主提出不合理的要求時,也會去理解他們的想法,並且思考可能的解決方式,因此是以客戶第一,公司考量為第二,同時善用集團內的各專業部門的協助,來做建築的整體規劃,我想這是最大差異的地方。
王進坤:不知您對台灣的建築樣貌,及台灣的建築師有何看法嗎?
吉野 繁:加上這次我一共來台灣三次,但日建設計過去在台灣有過數件作品。台灣的建築品質,以亞洲來看程度是很高的。這次來台灣是住在台北的民生社區附近,因此看了許多較老的房子,非常的有味道。台灣的建築師中,我知道李祖原這位前輩建築師,他的作品非常有力量。但在年輕建築師這一塊跟日本相比,似乎被報導介紹的不多,因此就不大認識了。我個人認為台灣的媒體,應該多報導年輕建築師的作品,因為在日本的媒體是很努力地,在幫年輕建築師曝光,而且也很少舉辦國際競圖,大多是以國內競圖的方式,讓日本建築師能多些機會。除此之外,媒體也常在報導國際建築師的同時,會夾帶介紹國內建築師、或國內的建築作品,讓日本大眾及世界能藉此認識日本的建築師,以及優秀的日本作品,我覺得台灣也應該這樣來操作。
王進坤:在日建設計工作三十年,曾經有倦勤過嗎?又是什麼讓你能繼續下去?
吉野 繁:在第一個十年也就是修行期時,我曾經因為與某位上司的相處,比較多摩擦,而有倦勤的想法,還好的是日建設計內部有一個管理部門,當你對工作環境不適應或有其他的煩惱時,可以主動跟這個部門反應,部門會針對你的煩惱,做出相對應的處理來解決問題,我當時也是跟這個部門反應過並得到協助。
王進坤:若是年輕人為工作感到苦悶有壓力,您會給予他怎樣的意見呢?
吉野 繁:因為我非常的喜歡音樂,尤其是搖滾樂,當我在工作上面對到比較苦悶的事情時,我就會聽音樂或彈一下吉他,把壓力抒發在音樂上面,所以我推薦以音樂舒壓,哈哈。其實,舉這個例子想講的是,每個建築從業者應該要在專業之外,找到自己的興趣,能將自己的鬱悶或壓力藉由興趣來抒發調適,同時也能讓自我提升。
【講座及報名資訊】
東京晴空塔設計解密-吉野繁建築師首度訪台講座;圖片提供:京懋建設
講 題:東京晴空塔設計解密
主 講 人:吉野 繁/日建設計資深設計董事、日本一級建築師
與 談 人:楊逸詠/大矩聯合建築師事務所主持建築師
主 持 人:曾光宗/中原大學建築系副教授、建築改革社社長
日 期:2017年2月11日
時 間:14:00-17:00(13:30開始報到入場)
地 點:桃園展演中心(展演廳)
地 址:330桃園市桃園區中正路1188號
報名網址:http://bit.ly/2hUJY7T
主辦單位:桃園市政府都發局、京懋Salon、京懋建設聯合主辦
協辦單位:欣建築、探索廣告
贊助單位:京懋建設獨家贊助
京懋建設官網:http://jing-mao.com.tw/
【延伸閱讀】
>日建設計官方網站
http://www.nikken.co.jp/cn/
>吉野 繁:串聯人與人、與建築、與都市的各種可能(下篇)
https://solomo.xinmedia.com/archi/106204-nikken
>全球前三大,成立百餘年的建築師事務所:日建設計(NIKKEN SEKKEI)
https://solomo.xinmedia.com/archi/106780-nikken
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受訪者:吉野 繁/日建設計資深設計董事、日本一級建築師
採 訪:王進坤
攝 影:盧育君
更多建築人物相關活動資訊,請上【欣建築-人物專訪】
https://solomo.xinmedia.com/archi/news/interview
旅遊看建築、建築知文化、文化說歷史,更多建築知旅請上【欣建築】
https://solomo.xinmedia.com/archi/collect/topicsview
2001年完工位在東京台場的「日本科學未來館」,是一個展示未來可能的展覽館,不論大人或小朋友皆能悠遊在空間中,親身體驗瞭解最新科技的發展。2012年完工的「澀谷Hikarie」則是整合文化設施、商場百貨、辦公空間等不同使用行為,並在不同樓層中巧妙的與東京不同地鐵線交連串接,讓不同地區來往的人能在此交會停留,成為生活文化與娛樂、辦公並存的新建築空間。同樣於2012年完工啟用的「東京晴空塔」,則除了整合不同使用行為及需求之外,還扮演振興在地經濟、社區營造,試圖將西部的繁榮景象延伸至東部,成為訪日觀光客必到的景點,成為東京都區新一代地標建築。而這些重要的建築作品,皆是出自吉野 繁建築師之手。
吉野 繁建築師1986年取得日本早稻田大學理工學研究科建築學碩士後,同年投身於日建設計展開建築生涯,至今已有三十年之久,從設計師開始一路爬到現今擔任日建設計的設計擔當、董事。他曾在接受專訪時表示,是受到電影《星際大戰》(1977)及高層建築「新宿住友大廈」(1974)的影響,讓他決定學習建築。此次欣建築就以此為破題,在本篇專訪文中,請吉野建築師談其建築理念,以及工作過程中,所面臨到的各種挑戰。專訪下篇(串聯人與人、與建築、與都市的各種可能)則將聚焦於「東京晴空塔」、「澀谷Hikarie」設計時所面臨的考驗。
採訪日期:2016年11月18日
受 訪 者:吉野 繁/日建設計資深設計董事、日本一級建築師
翻 譯:許 郁?/日建設計建築師
採 訪:王 進坤
攝 影:盧 育君
──────以下為專訪內文
王進坤:吉野先生決定當建築師的起源是什麼?而建築的魅力又在哪裡呢?
吉野 繁:小時候就對「美」的事物感到興趣,美術、繪畫是用眼睛看,音樂則是用耳朵聽,但建築是將所有的事物整合在一起,不只是平面或立體的,是容納各種物品的量體,在建築裡你可以用眼睛看、用手去摸、鼻子聞,是用全身去感受的。能將這些不同的美學整合再一起,來打造新的量體空間,是我決定當建築師的原因。
王進坤:是什麼緣由選擇日建設計?還有考慮其他的建築師事務所嗎?
吉野 繁:學生時代在許多事務所打工過,除日建設計還曾在丹下健三、楨文彥等知名建築師的事務所打工過,而在這些打工經驗中,日建設計是最有趣的。當時日建設計正在進行東京巨蛋的計畫,我的工作就是製作東京巨蛋的模型,非常的有意思。另外,在知名建築師的事務所中,員工是必須依著建築師的想法去做設計的,但在日建設計,團隊為了設計案會蒐集各種不同的資料,團隊中的每個人都能發表自己的看法跟意見,互相討論,而我非常嚮往這種自由表達意見的工作模式,因此決定加入日建設計工作。
王進坤:1900年成立的日建設計,至今已一百一十餘年,其組織架構是如何,彼此之間是怎麼合作的呢?
吉野 繁:從這張日建設計集團組織表來看,這些分公司在我三十年前剛進公司時,都還是隸屬於同一間公司之下的,只是分屬不同部門。這些部門除做公司接的案子之外,會外接其他的設計案,到後來部門發展越來越好、越大,公司因此決定讓這些部門獨立成立公司,可以自由地接非總公司的案子,各自開發新業務。不過當總公司接到一個具規模的委託案時,會優先詢問旗下的公司是否要參與,或當遇到如結構設計的問題時,會主動諮詢旗下相關公司或部門來獲得資訊,希望能盡量合作,但不行也沒有關係。
其中,北海道日建設計這間分公司,是因為北海道的氣候環境特殊,會有高緯度的建築設計計畫,這一類的特殊專業技術,因此特別成立的。而綜合研究所這間公司,是專門做學術研究不做設計的,綜研所會自己企劃建築研究或接受日建或其他公司的委託,進行特定項目研究,是類同於學校研究單位的。而這些分公司的資料是彼此共享,能互相取得。比如想瞭解一天溫度變化跟建築物的關係,就可以去綜合研究所查詢資料。因此在不同的案子裡面,會跟不同的人合作。
日建設計組織架構圖;圖片提供:日建設計
王進坤:吉野先生1986年加入日建設計,到今天有30年之久,能談談這30年之間的變化嗎?
吉野 繁:日建設計是屬於組織型的事務所,因此各種類型、尺度的案子都接。不只是我所有剛加入的同仁在前十年,都屬於修行的時期,是從零開始不斷的摸索學習。這段期間我參與許多不同類型、尺度的建案,以及各種不同類型的競圖,從中累積經驗。而在第二個十年中,我開始擔任主管,能以自己的想法主導設計,操作比較小型的辦公空間或中型尺度的建築案,「日本科學未來館」就是我在這個時期的作品。到第三個十年,除能實際發揮自己的想法主導設計外,也能自己挑選項目來操作,比如東京晴空塔、澀谷hikarie等地標性建築作品,就是這個時期的作品。
回頭看這段工作歷程,在前面的20年雖然參與很多競圖,但一半以上的項目都沒有被蓋出來,對日建設計來說,我並沒有創造很好的業績。但自第21年開始,設計了東京晴空塔、澀谷hikarie等作品,為公司帶來許多業務,若將30年總和平均起來,應該沒有讓公司虧損太多,呵呵。
王進坤:在早稻田念書以及30年來在日建設計的工作上,有什麼是影響你往後工作的事情,而您的設計理念又是什麼呢?
吉野 繁:早稻田是一個學風自由的學校,有很多不同特色的人聚在一起。在建築系裡面,你要不要來上課,是可以自己決定的,唯一不能隨意而必須遵守的,是交圖模的收圖日,為了要在期限內完成,我在電車或任何地方,腦中都在構想設計。這對我進入日建設計,開始工作後幫助很大,因為無論面對怎樣的業主,都會有契約期限必須遵守,而我從大學時期就已養成這個習慣。除此之外,早稻田大學建築系總共有兩百多位學生,每次評圖就是展出兩百多件作品,每個學生都會挖空心思、絞盡腦汁來讓自己的作品能一眼就被看到,比如有女同學會用餅乾來做模型,或其他各種花招,我當學生時也是這樣,而這個訓練對我參與競圖及各種類型設計的幫助很大,因為我們就是必須做出讓客戶眼睛一亮的作品。尤其在日建設計會遇到各種不同的客戶以及需求,這個訓練讓我有能力去瞭解並解決他們的需求,這是非常有意思的。
建築的壽命往往比設計者還長,但設計者為設計建築絞盡腦汁的時間,相對於建築將來的存在時間卻是微乎其微的短。因此身為建築師,更應該珍惜設計的時光,不斷的發想各種可能!同時,我認為建築是業主+設計者+施工者,三方共同協調下才能創造的作品,因此設計者本身需具備豐富的知識和協調能力,並不斷的提升自我目標,和充滿挑戰性的世界並肩前進。
吉野 繁建築師;攝影:盧育君
王進坤:您怎麼看待大型建築師事務所及個人事務所的差別呢?
吉野 繁:個人建築師事務所的設計風格會比較獨特,而在日建設計這種屬於組織型的事務所,如我這樣的設計董事約十位,往下會有五十個以上不同設計部門的部長及設計師們,而這些部門也有各自的風格;另外還有都市規劃、開發企劃、結構技術、設備機電、監造管理等相關領域的專業人才。因此,組織型與個人事務所的最大差別,我想是在於大型組織型事務所會以客戶的需求為第一優先,在仔細聆聽客戶的想法,瞭解之後再進行溝通來達到兩方都滿意的結果。當業主提出不合理的要求時,也會去理解他們的想法,並且思考可能的解決方式,因此是以客戶第一,公司考量為第二,同時善用集團內的各專業部門的協助,來做建築的整體規劃,我想這是最大差異的地方。
王進坤:不知您對台灣的建築樣貌,及台灣的建築師有何看法嗎?
吉野 繁:加上這次我一共來台灣三次,但日建設計過去在台灣有過數件作品。台灣的建築品質,以亞洲來看程度是很高的。這次來台灣是住在台北的民生社區附近,因此看了許多較老的房子,非常的有味道。台灣的建築師中,我知道李祖原這位前輩建築師,他的作品非常有力量。但在年輕建築師這一塊跟日本相比,似乎被報導介紹的不多,因此就不大認識了。我個人認為台灣的媒體,應該多報導年輕建築師的作品,因為在日本的媒體是很努力地,在幫年輕建築師曝光,而且也很少舉辦國際競圖,大多是以國內競圖的方式,讓日本建築師能多些機會。除此之外,媒體也常在報導國際建築師的同時,會夾帶介紹國內建築師、或國內的建築作品,讓日本大眾及世界能藉此認識日本的建築師,以及優秀的日本作品,我覺得台灣也應該這樣來操作。
王進坤:在日建設計工作三十年,曾經有倦勤過嗎?又是什麼讓你能繼續下去?
吉野 繁:在第一個十年也就是修行期時,我曾經因為與某位上司的相處,比較多摩擦,而有倦勤的想法,還好的是日建設計內部有一個管理部門,當你對工作環境不適應或有其他的煩惱時,可以主動跟這個部門反應,部門會針對你的煩惱,做出相對應的處理來解決問題,我當時也是跟這個部門反應過並得到協助。
王進坤:若是年輕人為工作感到苦悶有壓力,您會給予他怎樣的意見呢?
吉野 繁:因為我非常的喜歡音樂,尤其是搖滾樂,當我在工作上面對到比較苦悶的事情時,我就會聽音樂或彈一下吉他,把壓力抒發在音樂上面,所以我推薦以音樂舒壓,哈哈。其實,舉這個例子想講的是,每個建築從業者應該要在專業之外,找到自己的興趣,能將自己的鬱悶或壓力藉由興趣來抒發調適,同時也能讓自我提升。
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講 題:東京晴空塔設計解密
主 講 人:吉野 繁/日建設計資深設計董事、日本一級建築師
與 談 人:楊逸詠/大矩聯合建築師事務所主持建築師
主 持 人:曾光宗/中原大學建築系副教授、建築改革社社長
日 期:2017年2月11日
時 間:14:00-17:00(13:30開始報到入場)
地 點:桃園展演中心(展演廳)
地 址:330桃園市桃園區中正路1188號
報名網址:http://bit.ly/2hUJY7T
主辦單位:桃園市政府都發局、京懋Salon、京懋建設聯合主辦
協辦單位:欣建築、探索廣告
贊助單位:京懋建設獨家贊助
京懋建設官網:http://jing-mao.com.tw/
【延伸閱讀】
>日建設計官方網站
http://www.nikken.co.jp/cn/
>吉野 繁:串聯人與人、與建築、與都市的各種可能(下篇)
https://solomo.xinmedia.com/archi/106204-nikken
>全球前三大,成立百餘年的建築師事務所:日建設計(NIKKEN SEKKEI)
https://solomo.xinmedia.com/archi/106780-nikken
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受訪者:吉野 繁/日建設計資深設計董事、日本一級建築師
採 訪:王進坤
攝 影:盧育君
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