「2017兩岸設計師交流論壇」─重視環境及內外關係的建築風格

在林祺錦及許華山兩位建築師專題演講結束後，緊接著舉辦兩岸設計師的面對面討論。活動主持人吳宜晏表示，此次的行程規劃是特別安排設計的，由規模小的開始探訪，慢慢看到尺度大，由私人住宅看到公共空間，也是由都市看到山林，藉由這樣的規劃來讓各位東莞的設計師們，能較清楚的掌握台灣的建築及室內尺度。參訪過程與設計師們聊天，發現老師們很好奇台灣設計師為何很重視環境及歷史，並認真將這份重視的精神貫徹在作品之中，而這些好奇在今日的對談中，將能夠好好的討論，並得到一些可能方向。

時間：2017年9月28日
地點：內湖雄獅總部大樓二樓大會議室

對談實錄
羅澤忠／國大裝飾工程有限公司設計部經理
Q.這邊想問許華山老師，該如何提高甲方（業主）對我們的認可，讓甲方更信任我們？目前大陸是沒有經紀人或第三方在協助，若未來要擴大，是否要找第三方來協助呢？

圖片說明：羅澤忠／國大裝飾工程有限公司設計部經理

許華山／許華山建築師事務所負責人
A.要如何提高甲方對我們的認可，我認為分成兩個方向，第一是把作品做好，將最大的誠意拿出來，讓業主知道你會幫他做好，但在台灣這樣容易虧錢，但這是一種投資，是累積自己的經驗，同時也建立口碑，與其花錢打廣告還不如用此方式，來獲得甲方的認可。第二是找一個善於溝通的人合夥，幫你跟業主溝通，但要小心的是他會否說出你做不到的事情，因為設計並非量產，是需要經營跟累積的。而這兩點都是成本，但若願意投資下去，將會在業界及客戶方建立品牌。除此兩點，我自己還有兩個心法，一是將每一案都當成最後一案，讓自己更有決心跟專注。二是跟自己說三次就要拿下這個案子，也就是要設底線，三次就代表你要準備好備案，當業主不滿意第一個時，立刻能把第二、第三拿出來討論，拿出你最大的誠意，如此業主會明白你的用心產生信任，如此獲得委託的機會就增高。

圖片說明：許華山／許華山建築師事務所負責人

孫立和／孫立和建築師事務所主持人
A.風格是藝術導向的，是重複性的不斷出現，但風格不該是最重要的，因為風格的建立大多是為媒體宣傳便於行銷，應該建立的是建築或設計的「態度」。而要如何建立態度，第一是認識自己，才能發揮優勢，不只是自身還包括在地的環境特色，如台灣地小、氣候高溫、潮溼等，當很清楚掌握才能發揮自己的優勢，發現自己，才能找到對的策略、戰略去面對業主。綜觀世界各地優秀的建築師及作品，可知道都是從自身土地的特質出發，除克服更是將在地的氣候條件轉化融入作品之中，成為獨一無二的建築樣貌，這是我們應該學習的。

第二是去除規模的迷思，換取靈活的自由。這是以台灣為思考提出的，規模絕非唯一出路。事務所、案子、造價的規模都不是唯一要追求的，因為這會使你無法專注設計靈活的發展。當然，每位設計師追求的方向不同而各有取捨。

第三是與其追求令人羨慕，不如建立高度使人敬佩，追求質精讓作品都有高品質，而非拚案量多、賺錢多，是以作品本身來令人讚嘆。而這三項是我思考建築、設計這個行業的心得，也是正在追求努力的方向。

圖片說明：孫立和／孫立和建築師事務所主持人

林濤／東莞市露濤設計有限公司設計總監
Q.過去對台灣設計的認識，是依靠媒體的介紹，這次面對面的碰撞讓我改觀，而有全新的認識，啟發我很多。在做案子設計時，需要數據來定位產品、建立差異化，尤其在今日互聯網科技發達的時代，數據的蒐集分析更為重要，設計師會越來越需要用數據跟業主溝通，說明未來居住、生活或市場銷售發展的趨勢。好奇在台灣是否有這樣的數據分析？又是怎麼去操作及建構的？

圖片說明：林濤／東莞市露濤設計有限公司設計總監

林祺錦／林祺錦建築師事務所負責人
A.業主若為開發商，其公司會有做數據分析的團隊，會將如周邊的單價、坪數、類型、購買年齡層等資料提供給建築師參考。設計師在進入基地後，也會自己的想法跟看法，而台灣還有負責銷售的代銷公司，也常會加入討論。通常業主會就數據提出一個產品的框架，如是要賣豪宅等級、青年首購屋等，然後再往下討論如何建立產品差異。但房地產的走向其實是無法預測的，沒有人能說得準，也只能藉由數據來多點信心。我是建築背景出身的，所以對環境很關注，如周邊有哪些景觀、風向、太陽走向等，會希望建築開發時能盡量不傷害環境，甚至可以讓環境更好。因此開窗的方向、角度，該如何把風引入，同時能遮蔽過多的陽光，將室內跟室外放一起設想。

圖片說明：林祺錦／林祺錦建築師事務所負責人

黃國誌／左耳開發建設+黃國志建築師事務所主持人
A.在開發前開發商會做市場調查，針對基地進行清楚調查，確定產品的定位，再來是造價的費用計算，而最大的成本在台灣來自於土地取得的價格，當成本已經這麼高時，要如何拉高單價，就需要依靠建築師，來協助建立品牌定位、產品風格等，讓銷售能借題發揮將銷售價格拉高。台灣房地產市場已經非常成熟，能依靠過去經驗法則就能判斷，然後與建築師來回微調，確定推案的銷售主軸，然後才推出產品上市場上。

圖片說明：黃國誌／左耳開發建設+黃國志建築師事務所主持人

高名孝／築閱行銷企劃總監
A.我曾擔任過代銷公司的企劃職位，因此能分享我理解的事情。因為集合住宅的銷售對象是未知的對象，經過市場調查後，能對基地周邊的客群有相當程度的認識，但最主要的是此基地客群願意購賣的銷售價格，是總價一千萬、兩千萬還是三千萬，坪數是三十、五十還是八十坪，由此來回推客戶的樣貌，在開始由建築師進行設計，代銷進行包裝。而房地產市場跟社會經濟發展非常密切，當市場在蓬勃發展時，房價及坪數會較高，當市場趨於和緩或不景氣時，價格及坪數都會往下修正。台灣房地產市場成熟，每個產品等級是有制式的平面可以參考，再配合總價去調整建築的用料等級。回到包裝上，這是一個快樂又痛苦的事情，因為案子到代銷手上時，通常坪數、總價、材料已確定，建築師也設計完成，當案子沒有特色時，仍需要去說服業主這跟別人是不一樣的，此時就須要試圖從建築師的思考中去找到包裝的主題，來找到切入點。最痛苦的就是開發商沒有計畫、建築師沒有想法，建築也沒有任何特點，這時就只能靠售價來吸引買氣，但若業主又要拉高價格，那時就會很難銷售。因此好的建案應該是在前期就經過縝密的討論及計畫，有清楚的定位及特色。

圖片說明：高明孝／築閱行銷企劃總監

歐陽佳潔／深圳原築空間設計有限公司設計總監
Q.來台灣前已藉由網路認識林祺錦跟許華山及在座各位老師，知道老師們都是自己開業的，在大陸是比較少個人工作室的，如這次的參訪團員們，大都在完整體系的室內設計公司裡擔任總監，想請老師們給予在創業初期跟中期的建議？第二是此次來台灣認識的每位設計師都很懂生活，但在創業初期應是很艱辛的，是怎麼去培養自己懂得生活呢？

圖片說明：歐陽佳潔／深圳原築空間設計有限公司設計總監

李約德／裸岩設計主持人
A.我是不習慣在公司工作，自讀書時期就開始自己接案子做。自己開業跟在大公司體制工作，各有不同的優缺點，這跟每個人的個性有關，因為承擔的壓力跟風險是完全不同的。創業最需要的是明白自己的個性，要有態度跟抗壓力，因為我從未在大公司工作過，所以無法用比較的方式說明，但我認為開業的好處跟難處是一樣的，就是所有的事情都要由自己處理，因此經驗的累積很快，但壓力也會非常大。只要認真面對每個案子、每位業主，這些都會成為自己獨立開業的養分。

我對目前自己的作品都有不滿意的地方，是因為回頭看覺得都還可以更好，原因可能是自己本身或預算的問題，這不滿意會給予動力，並記取這些教訓累積經驗，用在下一個案子上，而不是留一手藏私的。

圖片說明：李約德／裸岩設計主持人

林幸長／謙水設計事務所+謙漢設計有限公司主持人
A.在台灣要做室內設計師相對門檻較低，只要有客戶委託就可以進行因此競爭激烈，為區隔彼此及爭取客戶就會有風格、設計師個性的差異被建立。建築的門檻則高許多，除受到建築法規的規範，還有造價預算、報酬率等的限制，經過開發商投資到產品企劃後，其實房型都已經受限，最常見的就是三房兩廳兩衛，因為是市場接受度最高的，而這僵化的制式格局創造了室內設計的市場，因為不是每個人都需要或喜歡這個格局，買房後客戶會重新找室內設計師來為自己量身打造空間。我會創業的原因，在於自己很想要做好事情，有衝勁想挑戰各種可能，但是在公司幾乎不可能有這樣的機會，而是被定位成某個角色，固定的在做一樣的事情，當認清這個現實後就決定離開，先出國念書兩年後，返國就自行開業，至今也十二年了。

做室內設計師常是在幫別人（客戶）設計「家」，為客戶服務實踐他們的夢想，有趣的會是設計師本身也有對「家」的未來想像，兩方的想像會進行碰撞，兩者間的平衡拿捏就像跳探戈一般，每位業主都是獨特的，每一次都是新的挑戰，而這是創業最令人興奮，也最痛苦的部分。因此，我認為設計師不需要改變自己去迎合業主，而是堅持自己累積經驗，而這些堅持來自於自己的興趣，如喜歡大自然，喜歡品酒、喝茶，鍾愛木頭或混凝土等，從自己來出發。每次設計都是個機會，能進入到別人的生活，透過設計做溝通，這是我覺得最有趣的地方。

回到事務所經營上，員工少的時候賺錢最快，人多則能有更多的時間能做自己喜歡的事情，因此我現在事務所人多，能跨足建築、室內、公共藝術等不同領域，因有更多的自由後，也需要承擔更多的責任，因此我覺得不論是否創業或公司規模大小等，都取決於你自己想要過怎樣的設計生活。

圖片說明：林幸長／謙水設計事務所+謙漢設計有限公司主持人

許洪／塘廈設計部經理
Q.此次行程看到每位建築師的作品，雖然類型風格不同，但都特別在乎人文、歷史、環境、自然，這讓我很好奇，諸位也不是同一位老師教的？怎麼會有這樣相同的態度呢？為何這麼重視？因為在東莞是用破壞來創新，是拆掉舊的蓋新的，覺得不好看直接打掉重做。

圖片說明：許洪／塘廈設計部經理

黃建華／黃巢設計團隊主持人
A.我以陽明山的美軍俱樂部為例說明，若我們不是照原貌修復，在允許範圍內加以改造，今日它不會這麼知名，修復補強絕對是比拆除重建來的辛苦許多，原因有幾點：一是它本就是歷史建築，因此需要維持它舊的樣貌；二是歷史的建築、材料，是沒有辦法被新的建築及材料取代的，沒有就沒有了。人文就是在我們的日常生活之中，如華人的信仰儀式就是，這些就是我們的養分。環境跟建築及人的關係非常密切，這幾年能深刻感受到環境變遷所造成的影響，其中很重要的原因，就是過度開發而造成的地球暖化，因此我會更謙遜的面對自然，希望不要再繼續傷害地球。任何形式風格在座的每一位只要學習都能掌握，但背後的核心設計精神能否掌握，是否合適這塊土地，以及能否讓業主感動，就需要靠每個人的先天及後天的努力了。

圖片說明：黃建華／黃巢設計團隊主持人

胡聰寶／胡聰寶建築師事務所主持人
Q.我很喜歡宋朝的汝窯色澤，中國的藝術到宋朝時，已經開始捨去外表的華麗，追求樸素、簡單並貫徹到生活跟美感上。回到做建築、做室內，在生活上、美學上，我們是在做創作來給人有好的生活，所以我們自己需要有正能量，而要有這能量，可能需要讓自己放空。

人文跟自然只是被表象的事情，其實最重要的是時間軸上給人的感受，因為人跟人、人跟環境產生互動，空間自然就會跟你產生很多互動，這並非一下能解釋清楚，但卻真實存在的。新跟舊的關係是很微妙的，新的技術或材料能解決許多舊建築的問題，但卻無法代替舊的歷史痕跡給我們的感受，那是經過無數歲月疊加產生的魅力。

我相信不論建築或室內設計，都是一個老成的行業，需要很多很多的累積才能達成，而累積並不只是在設計上、圖紙上、工作上，而是人生面臨的大大小小事情，每一個都是累積點，而這些都是創作上的養分。當我在設計上遇到瓶頸時，我會試著放空以及旅遊，來讓我重新找回初心。

圖片說明：胡聰寶／胡聰寶建築師事務所主持人

圖片說明：本次論壇與會貴賓與東莞老師們合照

圖片說明：兩岸設計精英交流之旅-2017「台灣的世界級」建築走讀即將起跑！（圖面構成／欣傳媒 葉沈函）

簡一大理石瓷磚x欣建築「兩岸設計精英交流之旅」：2017「臺灣的世界級」建築走讀暨兩岸設計師交流論壇
>活動期間：2017年9月24日至9月29日共計6日
>主辦單位：欣建築
>承辦單位：簡一大理石瓷磚

【延伸資訊】
>「兩岸設計精英交流之」─傳統語彙與新潮風格的撞擊
https://solomo.xinmedia.com/archi/137026-gani
>2017兩岸設計師交流論壇─「再談臺灣住宅建築設計樣貌」
https://solomo.xinmedia.com/archi/137028-gani
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撰文：王進坤
攝影：邱柏蔚


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